Acrobático Clik XL

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Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Mar Dic 21, 2010 3:33 pm

En rcgroups.com me encontré con un acrobático tipo 3D para exteriores basado en el Clik de rc-factory (http://www.rc-factory.eu/inshop/scripts/detail.asp?itemId=145&level=13 y http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=587143) de David Kyjovsky.

El link para este modelo "expandido" es http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=703121&highlight=clik+xl. Hay varios temas más en rc groups y en otros foros -basta con poner Clik XL 52" en Google y aparecen todos. Incluyo una foto del modelo que despertó mi interés.

Quedé encantado por las posibilidades del modelo de acuerdo con los videos que están en el foro de rc groups. Y decidí construir uno. Voy a ir contando la construcción de mi versión -que va a tener 120 cm de envergadura (48 pulgadas) no las 52 del modelo porque no quería invertir mucho en este proyecto, que es para mí una experimentación desde la construcción, pasando por la motorización y terminando en el vuelo (nunca volé algo semejante a un 3D!)

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Primeros pasos

Mensaje  Enrique Kramer el Jue Dic 23, 2010 1:00 pm

El material que conseguí se llama foamboard. Es algo parecido a depron con un recubrimiento plástico. El que utilizo es de 10 mm. Cuando se lo mira de costado se ve que son dos planchas de 5 mm pegadas. No es tan liviano como el depron, pero es lo que hay. Lo conseguí en Todomax, una casa de artículos para cartelería que queda en Avda. General Flores 2271 -creo que cerca de Blandengues. El sitio web es: www.todomax.com.uy. Una chapa de 244 x 122 me costó algo así como $650 más IVA (casi $800). La gente fue muy atenta y me regaló algunos pedazos sueltos. Por cierto, es muy difícil de transportar en una pieza. Por eso les pedí que me lo cortaran. Para el proyecto, me venía muy bien cortarlo en cuatro pedazos de 122 x 61.

También me regalaron unos trozos de 6 mm. En ellos decidí hacer las primeras pruebas. Corté en ellos los SFG -side force generators- que son las piezas que van en las alas para ayudar en el tracking del avión y para facilitar el vuelo cuchillo.

Imprimí todo el plano, recorté las piezas y las fui pegando con cinta adhesiva y cortando tanto el papel como la espuma. No hay duda de que el material es fácil de trabajar. Eso sí, hay que usar una cuchilla nueva o ir quitando trozos con relativa frecuencia porque el material es bastante abrasivo.





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El fuselaje es bastante grande...

Mensaje  Enrique Kramer el Jue Dic 23, 2010 1:18 pm










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¿Es comparable el foamboard de Todomax al que se utiliza en USA?

Mensaje  Enrique Kramer el Vie Dic 31, 2010 11:35 am

Tenía el trauma de que el material con el que estaba haciendo el Clik XL no era adecuado. Pensaba que las espumas que se mencionaban en los foros de rc groups eran mejores que el foamboard que había conseguido en Todomax.

Como estoy de vacaciones, aproveché para buscar información sobre esos materiales.

El resumen de lo que encontré: el material de que disponemos aquí es muy similar a lo que hay en Estados Unidos. Algunos detalles son:

FFF: este es el acrónimo de fan fold foam, es decir espuma de poliestireno expandido (o EPS) extrudada y recubierta de ambos lados con un film de poliéster, que se se dobla en zig-zag. Se le da este nombre porque las placas de 4x50 pies -aproximadamente 1,20x15,0 mts- vienen dobladas de esta forma. Es la denominación genérica que se le da a la espuma utilizada como aislante en la construcción de viviendas. Los dos tipos más conocidos de FFF son Bluecor y Pink Foam.

Posterboard: es otra denominación genérica de FFF. Me imagino que nuestro foamboard debe ser el nombre que algún fabricante de la región le dio al producto. En el Reino Unido le llaman posterboard al EPS extrudado pero laminado con un material similar a la cartulina, que algunos aeromodelistas quitan dejando la espuma en agua durante varias horas.

Bluecor: es la EPS extrudada y con film de ambos lados de la compañía Dow. Por lo que pude encontrar, sólo se ofrece en planchas de 1/4" (6 mm). No estoy seguro de que sea el único grosor porque dice el autor del Clic XL de la foto de mi primer "post" que utilizó material de 1/2" (quizás pegó dos capas, pero no lo dice). El peso es de aprox. 43 kgs./m3 (2,70 lbs./pie3).

Pink foam: se trata de la EPS extrudada de Owens Corning. El nombre comercial es Foamular. Por lo que pude ver, el único tipo que podría servir para hacer algo similar al Clic XL sería la Foamular IS, que tiene un espesor mínimo de media pulgada y tiene laminadas ambas caras. El peso es de aprox. 48 kgs./m3 (3,0 lbs./pie3).

El foamboard de Todomax también tiene film en las dos caras (como dije antes, creo que en realidad son dos capas de 5mm soldadas y hay una película en el medio) y tiene un peso de aprox. 45 kgs./m3 (2,8 lbs./pie3).


Última edición por Enrique Kramer el Sáb Abr 23, 2011 11:05 pm, editado 1 vez
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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Lamparita el Lun Ene 10, 2011 12:01 pm

Hola Enrique.
Que paso con el modelo, lo terminaste, lo volaste, no contaste más nada.
Estoy intrigado, segui contando !!!.
Se terminarón las vacaciones y empezaste a trabajar ?.
Que paso ?.
Saludos.
Lamparita.

Lamparita

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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Lun Ene 10, 2011 6:14 pm

No avancé más porque estoy afuera, de vacaciones. Vuelvo el 25, y me pongo a trabajar para terminarlo.

Gracias por el interés!
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Buenas

Mensaje  fabric24 el Miér Ene 19, 2011 7:43 am

Hola que tal? Estuve leyendo el post y yo tambien estoy interesado en conseguir materiales en especial al similar al depron. Creo que hay una casa que comercializa laminas de 5mm de espesor. La casa se llama Lepi Ltda.
A todo esto.. yo quiero construir mi primer modelo y quiero hacerlo en depron y balsa ya que creo que hacerlo en depron me va resultar mas sencillo. Estoy buscando donde conseguir madera de balsa, ya que ayer fui a Todo hobbies y esta cerrado. Si alguien me puede pasar un info de donde conseguir balsa le Agradezco.
Mientras espero mas noticias del Click Xl
Saludos

fabric24

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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Miér Ene 19, 2011 12:26 pm

Hola Fabricio (¿es éste tu nombre?),

Vi en Internet el material que ofrece Lepi. Dicen que es PSE -que es la sigla que en castellano se utiliza habitualmente para el poliestireno expandido (es decir, Espumaplast, que es la marca registrada de Bromyros, el fabricante nacional de EPS)- y no poliestireno extrudado -que es lo que es el Depron. Es cierto que la densidad del producto de Lepi es algo mayor a la más alta que ofrece Bromyros (40 kgs./m3 de Lepi versus 30 kgs./m3 de Bromyros).

¿Fuiste a verla? Fijate qué tipo de acabado tiene. Si es brilloso, es poliestireno extrudado, de lo contrario es poliestireno expandido.

Ahora bien, para empezar a construir, estoy convencido que cualquiera de los dos poliestirenos te puede servir -estoy pensando en un modelo parecido al Clik, pero con menor envergadura, unos 100 ctms. Lo que le da la rigidez necesaria para el vuelo son los elementos de carbono que le pongas. Alfa Deportes -099 251 224- tiene bastantes alternativas en este material.

¿En qué parte del modelo querías utilizar la balsa? ¿O no estás pensando en un modelo del tipo foamie?

Saludos,


Enrique
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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  fabric24 el Miér Ene 19, 2011 6:59 pm

Hola Enrique! Si mi nombre es Fabricio jeje!

Te cuento que hoy llame a Lepi para asegurarme de que tenian las laminas antes de ir a buscarlas. Me dijeron que no comercializan esas laminas!! (No se para que estan en la web). Supongamos que en Argentina si las comercializan. De todas formas pregunté donde podia conseguir algo similar a esas laminas, y me recomendaron el lugar donde tu compraste el material con el que construyes el Clik.
En ese local tienen dos tipos de laminas una con carton a los lados y otra con polipropileno. No se cual sera mas conveniente para usar por lo cual pienso visitar el local y elegir lo que mejor se adapte.

En cuanto a la balsa, pensaba utilizarla para el timón, el estabilizador y tal vez una parte del fuselaje. El modelo que quiero hacer es con un motor glow que tengo hace muchos años y hace poco (aprendiendo a traves de internet) logre hacer funcionar. El motor es el mas chico que existe creo, es un Cox 0.049.

El modelo concretamente es un papillon como el de la foto que creo es de construccion bastante sencilla. Tiene alas con perfil y 1.07m de envergadura..
Lo mejor seria respetar al pie de la letra lo que dice el plano, pero como es dificil conseguir los materiales necesarios los tengo que cambiar.


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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Lamparita el Mar Ene 25, 2011 10:04 am

Hola Enrique.
No es que te quiera meter presion, hoy es 25, se acabarón las vacaciones.
Que paso con el Click Xl ?.
Lo volamos el sabado ?.
Saludos.
Lamparita.

Lamparita

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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Mar Ene 25, 2011 11:24 am

Pah! No sabía que esto de ir contando la construcción de un avión te ponía bajo tanta presión!

Volví hoy 25 porque tuve que trabajar ayer en el Este. Hoy ya compré los materiales para comenzar a pintarlo -con marcadores y no con pintura, porque esto es un experimento. Seguramente lo voy a tortear bastante, y no quiero hacer un esfuerzo demasiado grande en pintarlo convencionalmente.

Voy a dar de alta fotos a medida que vaya avanzando.

Este fin de semana me voy para afuera de vuelta, pero quién sabe si el otro fin de semana no vuela... Debo avisar que soy un constructor lento!

La seguimos!
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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Mar Ene 25, 2011 12:05 pm

Hola Fabricio,

Ah, el Papillon... es un modelo que debe tener por lo menos unos treinta años. Yo me había construido un modelo muy similar a comienzos de los años '80 con un Cox 049, como el que le querés poner tú. El avión era muy manso, y de hecho, aprendí los rudimentos de volar RC con él. Pero el motor era un veneno -opinión personal! Nunca me llevé demasiado bien con los glow, y menos con esos motores pequeños, que son difíciles de arrancar -aunque el nitormetano ayuda mucho.

Veo que el modelo de la foto tiene un motor eléctrico. ¿Por qué no probás con uno? Es bastante más limpio, y hoy por hoy no hay mucha diferencia de peso y no hay ninguna diferencia de potencia, en todo caso, la diferencia es a favor del motor eléctrico.

Entiendo que quieras usar balsa para el grupo de cola y para el fuselaje. Si conseguís espuma de 3 a 5 mm del tipo de la que yo estoy usando en 10mm, te recomendaría que usaras eso para hacer todo el fuselaje -incluidos estabilizador/elevador y cola/timón. El ala la podés cortar en Espumaplast -quizás lo mejor sería en la más densa, de 30 kgs./m3- y le ponés un larguero de plancha de litografía. Este es un truco que utilizo desde hace bastante tiempo. Conseguite una plancha de litografía en cualquier imprenta offset -si nos son muy microbios, te regalan una que ya hayan usado y descartado. Cortás con trincheta un trozo del largo de un panel del ala y con una altura igual al máximo grosor del ala. Cortás perpendicularmente el ala con el cortador de alambre caliente -de hecho, el ala te queda en dos pedazos- y luego pegás el larguero a uno de los trozos y posteriormente pegás el otro trozo del ala al larguero. Recomiendo que uses epoxy. Tema liquidado. Tiene una resistencia suficiente para un entrenador como el Papillon. Si querés mayor resistencia, usá dos láminas de chapa offset.

Por más detalles de cómo lo hago, fijate en http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1283975&highlight=carancho, particularmente a partír del post #11.

Suerte!!!
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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Miér Ene 26, 2011 8:40 am

Ayer me puse a hacer las canaletas para colocar el larguero del ala. Será un tubo de carbono de 6 mm y de 1 mm de ancho de pared. Quizás me estoy pasando un poco, pero es el tubo que tengo. No tengo del todo resuelto cómo voy a unir las semialas -eso sí, tienen que ser alas desmontables porque no tengo lugar en dónde guardar un modelo tan grande.


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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Jue Ene 27, 2011 1:14 pm

Me di cuenta que no puse ningúna traba en el fuselaje inferior para encastrarlo en al fuselaje horizontal. Aquí está la "solución" del problema. No quedó muy bonito, pero no se va a ver...


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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Jue Ene 27, 2011 1:27 pm

Ahora sí comencé con la pintura. Lo primero que hice fueron unos patrones en cartulina para apoyarme en ellos al hacer los contornos de las zonas a pintar. Los suplementos van en las dos caras del patrón y sirven para evitar que la tinta se escurra debajo de éste y quede una mancha difícil de corregir.

Quedé encantado con el resultado. Ahora le puse un poco de masilla liviana al canto del fuselaje para ver si esa parte también se puede pintar con el marcador y dejarla de un color tan tupido como el de los costados.


















Última edición por Enrique Kramer el Lun Feb 28, 2011 8:43 am, editado 1 vez
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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  fabric24 el Vie Ene 28, 2011 6:16 am

Enrique, que bien va quedando el clik xl. Espero poder ir a verlo volar cuando este pronto.
Con respecto al Papillon, voy a tomar el consejo de usar espuma para el fuselaje y grupo de cola, las alas ya las habia empezado hacer, las estoy haciendo de costillas, pero vamos a ver como quedan.
Cuando tenga mas avanzado el modelo subo fotos en otro post para no invadir este.
Muchas Gracias

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Carancho

Mensaje  Pelado el Vie Ene 28, 2011 11:57 am

Tenes fotos de los inicios de los caranchos para publicar todo el proceso???
Voy a ir sacando fotos a medida que avance asi lo colgamos tb.

Abrazo.

PD vas muy lento, mira que te falta el chimango dps!!!! ponete las PILAS!!!!!
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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Pelado el Vie Ene 28, 2011 11:58 am

Rcgroup no existe mas???
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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Vie Ene 28, 2011 4:55 pm

Pelado!

En el cuarto mensaje empezando desde abajo de la primera página puse el link para llegar al tema del Carancho en RCGroups. Recién probé y funciona.

Sí, es cierto, voy dejando proyectos inconclusos. Pero ahora voy a ir terminando cada uno de ellos en la secuencia inversa a la que los empecé: primero el Clik, después el Carancho y finalmente el Chimango.

No apures a un caballo cansado -y viejo- que aún así no va a ir más rápido!!! Laughing

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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Pelado el Lun Ene 31, 2011 11:45 am

Como andas??

Por los links puedo entrar, directo a la pagina no puedo..

Decís que terminas todo este año????

Abrazo.
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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Lun Ene 31, 2011 12:22 pm

¿No te funciona el www.rcgroups.com?

No sé si termino TODO este año. Vamos a hacerlo tal como las hormigas se comen un elefante: de a poco!!! elephant lol!

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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Miér Feb 09, 2011 5:25 am

Este fin de semana pude avanzar un poco. Lo primero fue terminar de pintar la cabina, en particular la parte superior. Quedó bastante bien aunque el brillo no es el mismo que el de los costados.





Había pensado hacer los alerones según el sistema de DWFoamies, que es realmente espectacular - http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=727785. Pero también es cierto que da trabajo hacerlo y es relativamente pesado. Entonces probé otro sistema con una cinta protectora de un velcro autoadhesivo -que por suerte había guardado desde hacía tiempo. Si no tengo mal el dato, el material es mylar. Se puede conseguir en varios productos autoadhesivos. También debe haber en el comercio que vende mylar en Galicia y Río Branco -aunque no estoy 100% seguro que ésta sea la esquina precisa.

Hice una herramienta para hacer la incisión en el medio del foamboard. Quedé sorprendido de lo bien que se puede cortar este material. El resto de la construcción de las bisagras es muy sencillo y se ve en las imágenes. Un truco: redondear las puntas del mylar para que se deslice bien por el corte -si se deja una punta, se engancha con frecuencia en la espuma. Otro truco: antes de hacer los agujeros para los palillos de dientes con los cuales sujetar las bisagras con el Dremel, perforar la espuma y la bisagra con un alfiler. Facilita mucho el trabajo de la perforación. Pegar los palillos con cola blanca.






















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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Miér Feb 09, 2011 5:32 am

También pude trabajar en el larguero y la unión de las semialas.










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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Dom Feb 13, 2011 4:55 pm

Hacer la unión dio bastante trabajo. Tuve que utilizar masilla liviana para rellenar el espacio donde se aloja la unión de carbono y lijar lo que sobraba. Tuve que hacer esto varias veces, probando el ajuste. Creo que al final quedó bastante bien -un poco duro para separar las alas, pero con el cuso quizás se vaya ablandando.

Un truco: Para estar seguros de que el larguero no sobrepase la espuma, apoyar un elemento recto sobre la región del larguero y asegurarse que se apoya simultáneamente sobre la espuma a ambos lados del larguero -de lo contrario, baila de un lado a otro.

Otro truco: Para conseguir que el cianoacrilato (CA) llegue directamente a donde el larguero de carbono se apoya en la espuma, utilizar un elemento fino -como una cuchilla vieja- para guiar el pegamento. En casos como este, utilizar CA que no ataque el poliestireno.





















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Re: Acrobático Clik XL

Mensaje  Enrique Kramer el Dom Feb 13, 2011 5:15 pm

La bisagra del elevador dio mucho trabajo. Como el estabilizador tiene tabs por delante del eje de rotación, no podía deslizar la tira de mylar que es lo que se puede hacer con los alerones. Además, la tira normalmente queda algo ondulante, con lo que entra con dificultad en el corte en el estabilizador.





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Re: Acrobático Clik XL

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